Отправлено: 29.07.08 10:00. Заголовок: кИнЫ ( ну и пр. искуство :) )

Вчера с превеликим удовольствием посмотрел Гранинскую "Иду на грозу". 65 год - расцвет оттепели...
Фильм чудо, как хорош.. И сделан хорошо, и атмосфера передана тогдашняя... "Дух времени" отчётливо ощущается...
Сейчас многое кажется смешным и наивным... Хотя - не очень то и многое... Жизнь - она что тогда, что теперь - Жизнь...
ЗЫ. Ещё оч. хочется Аксёновские "Коллеги" посмотреть...

 Отправлено: 25.12.11 23:37. Заголовок: Рыба Кит пишет: а ч..

Рыба Кит пишет:

цитата:

а чего запоминать-то? особенно если речь об изобразительном искуйстве...

это имеет значение для проф деятельности.
знать, что делалось до тебя, чтобы свои творения опирать на фундамент.

я своих заставляю (не то слово, конечно, --рекомендую) не просто насматривать архитектуру. А обязательно отрисовывать.
Нас так учили, и через годы пришло понимание, зачем надо перерисовывать планы, фасады, разрезы зданий...
чтоб понимание приходило через тело.

наверное, из этих соображений в прежних рисовальных школах, ученики делали много копий.

Но и процесс созерцания для зрителя становится богаче, если в его голове есть информация о других картинах и художниках. Тогда параллельно случается и анализ. И могут появится какие-то свои идеи. Еще более новаторские))

 Отправлено: 26.12.11 00:14. Заголовок: это имеет значение д..

цитата:

это имеет значение для проф деятельности

ну так о ней тут речи не идёт
если есть особый интерес - само всё запомнится, хочешь ты того или нет
но тут не этот случай

 Отправлено: 26.12.11 02:37. Заголовок: Рыба Кит пишет: ну ..

Рыба Кит пишет:

цитата:

ну так о ней тут речи не идёт

вопрос "зачем" был без уточнений.
да и развивать мозг, внимание и память -полезно вообще. для тренировки.
ты в финес-центр ведь не по проф. надобности ходишь))

 Отправлено: 26.12.11 02:48. Заголовок: ну лично мне тоже пр..

ну лично мне тоже претит ходить на выставки или слушать экскурсии и при этом "запоминать"
одно дело - если я специально пошла с образовательно-развивающей целью куда-то
а другое - просто картинки посмотреть или истории послушать
и во втором случае мне вот нравится просто смотреть-слушать и не пытаться между делом повысить культурный уровень или ещё чего-нибудь
но - та информация, к которой интерес есть - запомнится сама собой
если у меня есть интерес, допустим, к кошкам - то на экскурсии по какому-нить старинному городу я запомню, если что-то расскажут о кошках, а про походы каких-нить там нумерованных карлов-фридрихов забуду
и какой архитектор в каком году какую башню возвёл - тоже забуду, потому что мне всё равно, а вот ты - наоборот, запомнишь, потому что у тебя интерес есть

а как развивать память, я не знаю
но уж точно не набиванием мозгов беспорядочной справочной информацией

цитата:

вопрос "зачем" был без уточнений

вопрос "чего запоминать-то?" (не "зачем") был конкретно на фразу Евгени и ессно относился к её контексту, а не "вообще" :)

 Отправлено: 26.12.11 03:15. Заголовок: у меня самой такое ж..

у меня самой такое же отношение к истории, например. Ничего не знаю. И, якобы, оно мне не нужно. Якобы эти знания - формальность, ибо не прибавляют мне качества жизни...
но есть такая фигня как "культура".
а на самом деле, я это ощущаю как "пространственность".
то ли я шестой год пишу одно и тоже...то ли у меня постоянные дежавю.

так вот. Человек, обладающий многими знаниями владеет, словно, многими пространствами. Он и сильнее. Он интереснее.
В нем больше личной силы. И это очень чувствуется.
Обратиться в метро к старушке с начитанным лицом, чтобы получить ответ "как пройти в библиотеку" --бессознательно более верный шаг, недели к гастарбайтеру.
Наличие у человека "пространства" очень чувствуется.

В этом же эффект знакомств. Человек, ведущий отношения с авторитетными людьми, будет восприниматься тоже авторитетнее или солиднее...не потому что он чем-то лучше или хуже... за ним просто будут чувствоваться еще большие и интересные пространства.

 Отправлено: 26.12.11 03:49. Заголовок: а какие "чудеса ..

а какие "чудеса культуры" происходят из-за отсутствия элементарных знаний и культуртной чуйки...
тот же запрет Бхагават-Гиты... или вот

цитата:

Жуковский районный суд Калужской области признал экстремистским материалом картину Александра Савко "Нагорная проповедь" из цикла "Путешествие Микки Мауса по истории искусства".

http://grani.ru/Culture/art/m.194295.html

и главное не понятно, с какого перепугу в калужской области стали переживать за выставки в центре Сахарова, т.е. на Разгуляе?

(Разгуляй -это место в районе метро Бауманская, на Разгуляе находится Елоховка.
Елоховский храм - еще при советской власти и до храма имени бассейна был патриаршим и самым главным в Москве
в центре Сахарова с перестройки проводились полу-легальные выставки, потом самые обычные...)

 Отправлено: 26.12.11 10:46. Заголовок: ну это вообще сложны..

ну это вообще сложный вопрос
помимо нужно-не нужно есть ещё личные способности и возможности
и как ты определишь, что тебе важнее? изучить более-менее сносно историю или физику-химию? или медицину? тоже можно сказать: как это так - это мой собственный организм, а я не знаю, чего он мне выкинет через неделю?! непорядок! этим-то пространством надо завладеть в первую очередь!
но я в таких вещах ориентируюсь на "идёт - не идёт". Допустим, химия у меня - "идёт", история - "не идёт". Ну и всё. И мне наоборот потребовались некоторые усилия, чтобы признать: нет, не все пространства могу я "присвоить" - и успокоиться на эту тему, и принять, что ну не всемогуща я - и это нормально, все такие. А ещё прикинь каково при этом закончить исторический :))))) и не знать после этого справочной истории :)))) скока раз я слышала - ну как же ты этого не помнишь, ты же историк!!!! а вот так блин не помню! для меня эта историческая информация оказалась безумным хаотическим нагромождением фактов, не имеющим никакой внутренней логики. Оттого и существует столько концепций, что эту инфу пытаются как-то систематизировать - а бестолку :) вот нас в школе учили с помощью логики смены общественных формаций, изучали вместо истории разновидности зависимого крестьянства и восстания блять лионских ткачей :) в результате про город Лион никто и не знает ничего, кроме того что там были ткачи, которые восставали :)
Вот то ли дело химия или фармакология - там всё понятно, всё взаимосвязано. А история...
И при том, что я не знаю элементарных исторических фактов, дат, деятелей и событий - историческое _исследование_ по определённой теме я проведу в лучшем виде. И кстати гораздо лучше ходячих энциклопедий, у которых карлы-фридрихи и русско-турецкие войны от зубов отскакивают :) Проводили и сравнивали.
Ну ладно, это я могу долго пиздеть :)

цитата:

Он и сильнее. Он интереснее

цитата:

с начитанным лицом

цитата:

авторитетнее или солиднее

Это тоже важно - как воспринимаешь себя. Мне вот всё равно, какая я и какое у меня лицо - меня интересует, что я _делаю_ и достаточно ли у меня возможностей делать то, что мне надо.
Я человек-глагол, а не человек-прилагательное.
А у кого-то может быть иначе. И они действительно готовы тратить силы и время для того чтобы стать "какими"-то или обзавестись выражением лица посолиднее :) Я не готова. Времени жалко.

 Отправлено: 26.12.11 10:56. Заголовок: запрет Бхагават-Гиты..

цитата:

запрет Бхагават-Гиты...

это где, кто и когда её запретил?

 Отправлено: 26.12.11 11:15. Заголовок: и главное не понятно..

цитата:

и главное не понятно, с какого перепугу в калужской области стали переживать

да тут как раз понятно
суды у нас равны - не важно, какой суд примет решение, его сила от этого больше или меньше не станет
но понятно, что в далёком городке нужное решение провести легче, не привлекая излишнего внимания

 Отправлено: 26.12.11 12:40. Заголовок: так вот. Человек, об..

цитата:

так вот. Человек, обладающий многими знаниями владеет, словно, многими пространствами. Он и сильнее. Он интереснее. В нем больше личной силы. И это очень чувствуется.

это близко моему пониманию.

но только если такой человек еще и общаться нормально умеет)

 Отправлено: 26.12.11 12:46. Заголовок: вот еще уже 2 дня об..

вот еще уже 2 дня об этом думаю.
что, мол, на стол нужно накрывать, красиво его сервировать, учиться не хватать мясо жадно, как там всякие некультурные люди,
а красиво расставлять и т.д.
но
там же, блядь, не написано, кто все это будет мне красиво сервировать.
или это я сто раз в день должна этим заниматься???
а иначе я вся такая некулютурная, что не сервирую стол каждый день по несколько раз в день и не живу на кухне?
что могу стоя съесть бутерброт и детям разрешить съесть яблоко перед телевизором...
или я не культурная, потому что у меня нет служанки?
короче, я разозлилась на Маркса)))
потом запощу его строчку, на какую именно)

 Отправлено: 26.12.11 12:49. Заголовок: я не культурная, пот..

цитата:

я не культурная, потому что у меня нет служанки?

канешна

 Отправлено: 26.12.11 12:50. Заголовок: Рыба Кит :sm52: ..

Рыба Кит


вот нашла:

цитата:

«Голод есть голод, однако голод, который удовлетворяется вареным мясом, поедаемым с помощью ножа и вилки, это иной голод, чем тот, который заставляет поедать сырое мясо с помощью рук, ногтей и зубов», — замечает Маркс.

 Отправлено: 26.12.11 12:50. Заголовок: я могу поедать по-ра..

я могу поедать по-разному, сварить, канешна, сварю)

 Отправлено: 26.12.11 12:54. Заголовок: а чего на Маркса-то ..

а чего на Маркса-то злиться? по-моему, он тут типа о том, что "сытый голодного не разумеет", или вроде того
ну а что - не так?
есть люди, которые реально голодают, а есть такие, которые вообще никогда не чувствовали голода более сильного, чем "я бы чего-нибудь перекусил"
по-моему, насколько я знаю Маркса - он именно об этом
а не о культур-мультур

 Отправлено: 26.12.11 12:56. Заголовок: а хуй его знает, о ч..

а хуй его знает, о чем он.
это фраза вообще из статьи Леонтьева)))
короче, оба они со своей колокольни.

а я со своей.

надо, кстати, "Игру в классики" прочитать еще раз.
прошлый раз я как-то хорошо шагнула после нее.

 Отправлено: 26.12.11 12:58. Заголовок: Рыба Кит вот в этом..

Рыба Кит
вот в этом контексте, опять же кусок

цитата:

Потребности человека имеют иную природу, чем потребности животных. На этом положении приходится специально настаивать, так как его столько часто встречающееся в психологии полупризнание ведет к противопоставлению биологического и социального в человеке. «Позитивное» мышление, конечно, легко открывает общность первичных, биологических потребностей человека и животных. Ведь человек, как и животное, имеет желудок и испытывает голод: чтобы существовать он должен, как и животное, удовлетворять свои потребности в пище, воде и т. п. Другое дело ― высшие потребности человека. Они является «функционально автономными». Они детерминированы не биологически, а социально. Иначе говоря, существуют два рода потребностей, управляющих человека: биологические, с одной стороны, социальные ― с другой. Эта констатация является, однако, совершенно недостаточной. Ее недостаточность проистекает из ложного подхода, который состоит в том, что потребности рассматриваются в отвлечении от условий и образа жизни субъекта, в зависимости от которых они единственно получают свою определенность. При таком подходе природа потребностей естественно кажется лежащей непосредственно в субъекте, в то время как в действительности она зависит от особенностей объектов деятельности, которая ведет к их удовлетворению. У животных это — приспособленная, истинная в широком смысле слова, деятельность и это ― натуральные объекты, составляемые процессом общественного производства и распределения, поэтому мы говорим, что потребности человека имеют общественную природу. При этом последнее относится как к высшим, так и к элементарным потребностям. Даже простейшая из потребностей ― потребность в пище меняет при переходе к человеку свою природу. «Голод есть голод, однако голод, который удовлетворяется вареным мясом, поедаемым с помощью ножа и вилки, это иной голод, чем тот, который заставляет поедать сырое мясо с помощью рук, ногтей и зубов», — замечает Маркс.

 Отправлено: 26.12.11 13:09. Заголовок: Я нашла кусок из мар..

Я нашла кусок из марксова "Капитала", там речь идёт о производстве и о том, каким образом оно взаимосвязано с потреблением и потребителем. В общем, кажется мне, что Леонтьев просто приткнул сюда Маркса ради ссылки - потому что в те времена требовались в любом научном труде ссылки на классиков марксизма-ленинизма :) Ну то есть он тут постольку поскольку, а на самом деле смысл Леонтьева и смысл Маркса никак друг с другом не связаны.

 Отправлено: 26.12.11 13:11. Заголовок: а, ну, тогда хорошо)..

а, ну, тогда хорошо)
а то уж я подумала, что я жЫвотное)

 Отправлено: 26.12.11 13:16. Заголовок: Даже простейшая из п..

цитата:

Даже простейшая из потребностей ― потребность в пище меняет при переходе к человеку свою природу

Сомнительное утверждение. Достаточно вспомнить поведение голодающих людей во время войн и природных катаклизмов. Тут не то что сырое мясо - а умершего соседа сожрёшь. С помощью зубов, ага.
Вернее было бы сказать, что не потребность в пище меняет свою природу - ага, как же, меняет она... точно такая же потребность.
А что у человека к этой потребности добавляются сопутствующие потребности, не просто получить набор белков-жиров-углеводов и сколько-то калорий, а ещё и вкусовые потребности, и потребность (?) кушать не всё подряд, а чего получше и не прямо в магазине или на грядке или в коровнике, а дома в определённой обстановке... это уже точнее.